зачем Мелло похитил Такаду

[J.Raiden]

Только что обнаружила, мой ответ на тему "на кой Мелло похитил Такаду", удаленный неизвестно с какого перепугу с ваммятника вместе с темой, благополучно сохранился в черновиках))))
Так что я его немного подправлю и повешу здесь. Пусть будет


апд, чуть не забыла, но мне опять напомнили, так что вешаю)
Для тех, кто не знает: это был ответ на вопрос [L]magicspoon![/L] Сохранено почти дословно, с незначительными поправками:


"Так, я пришла) А теперь я подло прикроюсь словом "ИМХО" и расскажу сказку.
Начнем с того, что, как верно было замечено,

Никто этого не знает наверняка, на самом деле.

Что тому виной- мангака не укладывался в формат и не успел объяснить достаточно понятно (хотя, вроде, Ниа "на пальцах" объяснял, и довольно долго, и то, что Мелло действовал исходя из идеи подмены тетради, долго он там думал или нет, понять можно), или же это было сделано намеренно, чтобы "сами думали", как, например, в случае с версией Мацуды о том, что Ниа записал Миками в тетрадь (кстати, не прокатывает. противоречит правилам. Но это не единственный косяк с правилами, так что тоже забьем) - сейчас неважно. Фактом является то, что фэндом так и не пришел к согласию по этому поводу, и мы можем только рассмотреть и выбрать версию на свой вкус. Итак:

Версия 1, фанонно-глючная, но распространенная:

Это все нехороший Ниа виноват, он их подставил. Такой у него был план.
Все бы хорошо, но на кой, извините, тогда Ниа надо было фпанике связываться с Лиднер и просить срочно остановить Мелло и все ему рассказать? Такой вот тайный коварный план, что сам Ниа не в курсе, что происходит... Проехали.

Версия 2, сомнительная:
Мелло похитил Такаду, чтобы её пытать и узнать все про Киру, и таким образом опередить Ниа.

Класс, да? И что дальше? Ну, предположим, узнал - что это доказывает?
Возникает масса вопросов. Например: ну и почему он Такаду не связал, не приковал, даже рот ей не заткнул? Внезапно забыл, как положено фиксировать похищенных, чтобы не хулиганили? Хоть бегай, дорогая, по всему фургону и головой о стенку бейся, я подглядывать не буду)
Зачем он вообще прихватил с собой это одеяло и дал ей явную возможность спрятать даже небольшого слоника? Не хотел девушку смущать? Только вот в случае с той же Лиднер он как-то не постеснялся заглянуть за занавеску и спросить, что это она там в ванной застряла)
Почему (как в случае с Саю) не подстраховался на тот случай, если она попытается покончить с собой, но "случайно" оставил рядом здоровенный гаечный ключ (или что это за фиговина), да еще и, видимо, там зажигалка рядом валялась и было, что поджечь?
Где у него мог так удачно валяться телефон, чтобы она через маленькое окошко смогла до него дотянуться?
Зачем он вообще ей свое лицо показал, уже зная, что его имя известно, ведь её могли отбить? Ну, это некоторые из вопросов, их на самом деле гораздо больше) Извините, тут и так многобукв, но, надеюсь, теперь понятно, почему по этому поводу столько споров)


Версия 3, скучная, подробно рассказывать- вы прямо тут и заснете) В общих чертах:

Все же это было сделано намеренно.
Логично предположить, что если кто-то из сторонников противника находится на виду, то есть кто-то скрытый, и первого неплохо бы использовать, чтобы выманить другого. Для Мелло логично, если вспомнить его тактику. Как кто-то пошутил, "вертолет взрываем, ракету запускаем куда попало, а тетрадь оставляем в бункере и забираем, когда удобно" Припомним также то, что Ниа говорил о Мелло - он мастер запутывать, а вовсе не любитель очевидных ходов, что по ходу манги постоянно подтверждается.
Так что вариант "с пытками" - только прикрытие. Надо было, чтобы все так подумали. А Такаду надо было убедить в том, что все всерьез, ведь если бы ей не пришлось бить стекло и дотягиваться до телефона, если бы она не была уверена в смерти похитителя, не была бы напугана, она бы наверняка что-то заподозрила.
Проще говоря- провокация с целью выманивания Миками (да неважно даже, кого конкретно, важен результат).
Такаду убивать вроде опасно, так как ситуация сразу выглядит странно, но в живых оставлять еще опаснее, да еще в комплекте с листом из тетради. Все это действительно "вредит плану", только вот чьему больше- остается непонятным до развязки.

Версия 4 (ой, эта, кажется, лишняя) )), наша с Ирганой:
Мелло похищает Такаду, чтобы подвергнуть её пытке просмотром всех пяти сезонов "Сейлормун", дабы она окончательно поняла все о возмездии и причинении справедливости и раскаялась.
Если не поможет- процедуру повторить задом наперед.
Одеяло Мелло с собой прихватил потому что вообще без него из дома не выходит на всякий случай, вдруг его одолеет желание, а там жестко. И раздеваться он девушке велел именно по этой причине. Но то ли находясь в глубокой депре от внезапной потери друга, то ли при внимательном осмотре обнаружив у неё целлюлит, он передумал и быстренько отмазался."

запись создана: 16.09.2008 в 16:03

@темы: death note, лытдыбр, зачем Мелло похитил Такаду

Comments

[Yagami_Light]

*хоть никогда как-то не думал об этом, принял к сведению*

меня на протяжении этого времени трясло, и сейчас продолжает трясти

Ka-mai вот за что я тебя уважаю, Мелло, так это за то, что в этой сфере ты такой же на всю голову крейзанутый, как и я.

[J.Raiden]

Ka-mai

Ридана-тян, эт ничего, что я тут курю флужу?

Да сколько угодно) Я, наверное, даже дополню кое-что. Тема-то, как оказалось, многих интересует, но те, кто понимает в чем дело, отмалчиваются, чтобы не писать многобукв. Странно это все...

[Sole Fire]

Ka-mai
*поднимает руки* Я пас. Мне нечего сказать. Мне можно только преклониться. Это, учитывая тотальный пробел в каноническом обьяснении сего плана - железобетонный обоснуй. По крайней мере, для меня хватит, вопрос больше не поднимаю.
В основном, как ни странно, повлиял не фактор времени, а именно личный мотив в последних двух абзацах. Ибо - это так по-мелловски, что даже не хочется искать каких-либо других обьяснений. Этого - хватит. Уважаемый Ka-mai, больше дописывать не обязательно - я очень благодарна, я все поняла, и я ужасно довольна. ^_^
Хотя меня тоже слегка трясет, факт.

[Ka-mai]

Старфайер Спасибо. Потому что я тоже постоянно пытаюсь понять больше... Меня смущают эпитеты вроде "уважаемый"...

Ridana Ты там дополнять что-то собиралась, ннэ?

[J.Raiden]

Ka-mai Да не то чтобы сильно собиралась, но вот теперь собралась, меня тут опять попинали.

Да еще пару форумов просмотрела...  magicspoon! вот в чем права: где бы этот вопрос не задавался, те, кто понимают, в чем дело, отделываются общими фразами, а те, кто нет- чушь несут несусветную.

Вдобавок в википедии на тему десноты местами такая лажа, что я задаюсь вопросом, каким местом человек читал (или смотрел) )))

Боюсь только, дополнения будут несколько хаотичные, зато в случае чего мне можно будет не объяснять все заново, а отсылать сюда) Так что позакапываюсь еще немножко... Только откопайте меня потом)

Что мы забыли? Л мы забыли. Совершенно у нас выпал мотив мести, видимо, для участников дискуссии очевидный, но вот как-то многие склонны его не замечать)
Кстати, если я правильно помню, это мы со  Старфайер уже где-то обсуждали.
Причем если смотревших только аниме я еще понять могу, то как это можно пропустить в манге- для меня загадка. Ну сколько раз мангака может долбить одно и тоже, чтобы его поняли? Какими словами еще объяснять, ведь в лоб все... Лайт и то понял ("Если это месть за Л, то это глупо" - его слова, и на зависание Ниа в этот момент стоит посмотреть...), хоть ему в тот момент и не до того было, а читателям уже три раза, мягко говоря, "намекнули", а они все никак...
Так что у нас с мотивациями?
С мотивациями-то все логично: как бы там Мелло не заносило и какие бы амбиции у него не были, все же Кира- это основная цель. Ведь чем Халль, собственно, его убеждает? К тому же Ниа практически уверен, что его-то Мелло убивать на самом деле не собирается. То есть он- не основная цель, а просто - досталблин)))

Если еще и AN приплести и ван-шот припомнить, выходит, что Мелло-то знал Л лично, а Ниа - нет. Так что личных мотивов тут более чем достаточно.

Ka-mai

Чтобы и наблюдатели, и участники событий поверили, что всё всерьёз, а какая ещё тут может быть ставка, кроме собственной жизни?

А вот тут надо сказать об отношении к смерти вообще. Пусть Мелло и похож на Лайта амбициями, отношение к смерти у него элевское, то есть- не то чтобы боюсь, просто дел много...

И чего, собственно, Ниа испугался, когда похитили Такаду? Того, что Лайт откажется от встречи, а это в такой ситуации было бы логично. Но когда Мелло погибает, Ниа моментально успокаивается, а Лайт оценивает ход Мелло как серьезную ошибку и в итоге ошибается сам- ничего не меняет. Потому что для него это чуждо, ему ради своей цели в первую очередь надо остаться в живых.

Еще что... Где-то в фанфе встретилось - а почему это Мелло просто не позвонил Ниа и не рассказал, что он думает о его плане?
Кроме того, что уже сказано  Ka-mai, у меня еще такое маленькое ИМХО: упрямство-то у них "наследственная" черта, Ниа вряд ли бы прислушался.

А так- получил по носу "по факту".

[Ka-mai]

Совершенно у нас выпал мотив мести, видимо, для участников дискуссии очевидный, но вот как-то многие склонны его не замечать)

Я, помнится, в ходе комментариев к какому-то фику на ваммятнике на эту тему уже с кем-то спорил. О том, что месть может быть не только за кого-то, но и кому-то или за что-то. Многогранная тварь эта месть, и считать конкретно месть за смерть Эла первым мотивом - я не могу. Не тот уровень близости между этими двумя.
Я люблю эту фразу про мотивацию, но я никогда не ограничивал её каким-то одним направлением.

То есть он- не основная цель, а просто - досталблин)))

Ага. А фанфикеры так изгаляются на тему ненависти, что хочется каждый раз спросить, почему же Мелло не придушил Ниа ещё в детдоме, подушкой во сне? *хихикает* Но это так, почти оффтоп.

Где-то в фанфе встретилось - а почему это Мелло просто не позвонил Ниа и не рассказал, что он думает о его плане?

Ой, не подумал. *представил* Вообще вопрос разумный, но а) гордость б) как же зрелищность манги? :Р
Но я не согласен по последнему пункту, Ниа слишком рационален, чтобы не прислушаться к такому предупреждению.

В остальном поддерживаю. Ридана сцуко бусинка! ^_^

[J.Raiden]

Ka-mai

Я люблю эту фразу про мотивацию, но я никогда не ограничивал её каким-то одним направлением.

Да я тоже не ограничиваю, но это все же важно. И когда оно вовсе выпадает- это ненормально, картинка не складывается. Что там за "уровень близости" - это другой вопрос, это вообще не сюда, тут важнее возраст (а кто в 14 себе кумиров не создавал?), одиночество, так как с таким уровнем интеллекта и поговорить особо не с кем, и уважать мало кого получится (ну тут еще характер, конечно) ))), и даже некий клановый снобизм, если угодно - на это намек в манге также присутствует. А я тут пытаюсь разобраться по фактам) Насчет Л... Да Мелло его хоть возненавидеть мог за то, что так "прокололся", особенно в первый момент, я даже этого не исключаю. Но что для него смерть Л это снос крыши... Ну это видно же, какие бы там причины не были. И в конце-то концов, Л единственный, кто его "вторым" не считал, он их наравне оценивал. Да и эта фраза- не единственный "намек", там Ниа еще целую речь произносил по поводу Мелло...

Ага. А фанфикеры так изгаляются на тему ненависти, что хочется каждый раз спросить, почему же Мелло не придушил Ниа ещё в детдоме, подушкой во сне? *хихикает* Но это так, почти оффтоп.

Оффтоп или нет, но я не могу понять вот чего: они что, думают, Мелло хотел место Ниа занять?) Ну смешно же, при любом раскладе он натворил достаточно, чтобы отрезать себе все пути к чему-то подобному. К тому же он оказался способен и сам по себе найти и финансы, и поддержку... Сомневаюсь (опять ИМХО конечно), что Ниа смог бы такой номер провернуть.

Но я не согласен по последнему пункту

Ну и ладно... Хотя мне кажется, что Ниа достаточно самоуверен для такого.

Ридана сцуко бусинка! ^_^

[Ka-mai]

Да Мелло его хоть возненавидеть мог за то, что так прокололся, особенно в первый момент, я даже этого не исключаю. Но что для него смерть Л это снос крыши... Ну это видно же, какие бы там причины не были.

А я и не возражаю. Ты всё правильно говоришь. Но, ИМХО, не первая причина, всё равно. А ненависть в данном случае - типичная посттравматическая сублимация, сиречь замещение одной негативной эмоции другой. *опять унесло в психологию*

Ниа достаточно самоуверен для такого.

Дело не в самоуверенности, с моей точки зрения информацию подобной важности проверили бы и Мелло, и Лайт, и кто там ещё у нас шибко самоуверенный есть...

[J.Raiden]

Ka-mai

Но, ИМХО, не первая причина, всё равно.

Скажи еще, что неважная... Весь "перелом" от этого... Да и там под конец в такой клубок все перепуталось, что и не разберешь. Но месть она конечно тварь многогранная, кто ж спорит.
Но мне тут видится сквозной мотив, смотри: у Мисы убили семью, у Миками погибла мать, на Лайта свалилась тетрадка - это все "первопричины", без которых жизнь наверняка сложилась бы иначе. И с Мелло то же. Или я неправа?

И чуть-чуть детское "а вот я как, и что бы вы все без меня делали?", в котором не признаёшься даже себе. И немножко - искупление грехов, не имеющее ничего общего с религией.

Кстати, очень хорошо сформулировано (припоминает свои первые впечатления от манги), похоже.

Я вот с некоторым ужасом смотрю на количество написанных нами буков и начинаю понимать, почему эту тему в манге недораскрыли...

[Ka-mai]

Но мне тут видится сквозной мотив

Хм, интересно, вот об этом я раньше не думал. Но: смерть мамы Миками слишком уж неясная и не сильно его огорчила (есть даже теория, что он сам к ней причастен), а у Мисы, если бы не Сидо и не маньяк, им убитый, не было бы Тетради... Хотя мотив справедливости и влияния на неокрепшие умы тут, несомненно, есть. С другой стороны, для сквозного мотива не хватает ещё примеров и их большей однозначности. Версия интересная, но мне кажется, что авторы на этом ударения не делали. Я могу ошибаться.

Да там под конец в такой клубок все перепуталось, что и не разберешь.

За что и любим, в дополнение к другим достоинствам.

Я вот с некоторым ужасом смотрю на количество написанных нами буков и начинаю понимать, почему эту тему в манге недораскрыли...

И почему нас никто уже не читает, даа? *посмеиваясь, выкапывает Ридану из буков*

[Yagami_Light]

Сидо

Джелоус.

И почему нас никто уже не читает, даа?

Я читаю. И даже кое-что записываю.)

[J.Raiden]

Ka-mai

Хотя мотив справедливости и влияния на неокрепшие умы тут, несомненно, есть.

Есть, но я скорее о событиях, приводящих к непредсказуемым последствиям. Уж этот мотив там точно сквозной.

*посмеиваясь, выкапывает Ридану из буков*

Уф, спасибо) *отряхивается* Думаю, те, кому неинтересно, уже давно успели отписаться)))

[Ka-mai]

Есть, но я скорее о событиях, приводящих к непредсказуемым последствиям. Уж этот мотив там точно сквозной.

Ой, я как-то привык в принципе к этому мотиву по жизни, что не воспринимаю его отдельно в литературе, фоном по умолчанию идёт.

[Гость]

Я так вижу. Я писал это часа два, и меня на протяжении этого времени трясло, и сейчас продолжает трясти, так что, если я придумаю ещё что-то, допишу потом, хорошо?..
Ka-mai, браво! Наконец-то нашелся человек, который разложил все по полочкам! Можно я ваш текст украду и на другом сайте выложу, чтобы и другие тоже знали?
P.S. Если что, мне можно выразить свое несогласие на почту [email protected]