зачем Мелло похитил Такаду — атипичный кактус

2008-09-16 в 16:42

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Вешай. Я там ещё чего-то поспорить хотел, точно. %)

URL

2008-09-16 в 19:08

J.Raiden

Кто это видел, в кошмарах хотя бы - Пирата голодным и трезвым?!©

Ka-mai О количестве сезонов в Сейлормун?)

URL

2008-09-16 в 23:55

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Чё там спорить, пять их! :Р

URL

2008-09-23 в 20:26

Gally_L

потому что вообще без него из дома не выходит
как назло я пила в это время чай.
:-D

Третья версия тру) скорее всего так и было)
Четвертая - ХАЧЧУ

URL

2008-09-23 в 20:27

Sonntam

королева прокрастинации

Я за последную. Целюллит у нее, фу, зачем она такая Мелло нужна.

URL

2008-09-23 в 21:20

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Только вот в случае с той же Линдер он как-то не постеснялся заглянуть за занавеску и спросить, что это она там в ванной застряла)
Протестую, не было такого. Лиднер сама из-за шторки вышла, чуть прикрываясь полотенцем. ^____^ Лиднер лапочка Но в принципе да, не постеснялся бы. %) Гаечный ключ понятно откуда, к мотоциклу (и, кстати, в манге не видно, а в аниме она чем-то другим стекло разбивает - короче, там не один такой ключ валялся), а вот откуда Лайт знал, что там будет зажигалка и прописал именно сжечь всё? Не оказалось бы зажигалки - был бы просто сердечный приступ, остались бы улики. Так что он должен был расчитывать на наличие этой самой зажигалки (или спичек, или чего-то ещё). А карандаш тоже в лифчике был, кстати?

А вообще, спорить я хотел на тему: да, провокация, но зачем именно такая? Думаю, устроить что-то не менее пугающее для Такады без, хм, жертв, тоже можно было. А у нас получается, что Мелло знал, что Такаду убьют не раньше, чем она позвонит с просьбой о спасении.
*полез пересматривать 35-ую* Хм, что ли, весь ДесНот пересмотреть?

URL

2008-09-23 в 21:30

J.Raiden

Кто это видел, в кошмарах хотя бы - Пирата голодным и трезвым?!©

Ka-mai короче, там не один такой ключ валялся) да там, похоже, много что валялось, и да, карандаш был в лифчике тоже)
С Лайтом- это отдельная песня, ты еще спроси, как он умудрился Хигути убить, ведь по правилам это невозможно...

А вообще, спорить я хотел на тему: да, провокация, но зачем именно такая?
Эй, я же не Оба) Я версии излагаю. А что бы такое "пугающее" сделал ты?

Учитывая, что он не знал степени её преданности Кире, и например, если заставить её звонить- она наверняка сможет дать понять, что что-то не так?

URL

2008-09-23 в 21:33

йогурт-герл

one day she decided to break up with me for Jesus

Не оказалось бы зажигалки - был бы просто сердечный приступ, остались бы улики. Так что он должен был расчитывать на наличие этой самой зажигалки (или спичек, или чего-то ещё). А карандаш тоже в лифчике был, кстати?
Во-вот, меня тоже всегда волновал этот вопрос Х) Я просто представляю себе это действо Х) Каждый день, только проснувшись, Такада запихивала в лифчик набор карандашей, ручку и корректор на всякий случай, завернув все это в страничку из Тетради смерти. ~~Вот почему у нее грудь такая большая! ВОТ!~~
Или, может, Мелло дал ребенку карандашики и раскраску, чтобы не скучала? Я всегда знала. что он добрый... *разрыдалась от умиления*
А насчет чем она разбивала... В аниме, по-моему, руками. Ну или кулаком, чем там. А вообще, по-моему, и не было сказано, чем она там разбивала это нищщасное стекло Х) ~~Такада бой-баба~~
А соглашусь, пожалуй, с третьей, самой скучной, но, на мой взгляд, самой правдоподобной, версией))

URL

2008-09-23 в 22:11

J.Raiden

Кто это видел, в кошмарах хотя бы - Пирата голодным и трезвым?!©

Gally_L как назло я пила в это время чай.
Чай- это ещё не самое страшное))
Я тоже скорей за третью. Потому что только она сводит вместе все ниточки, разговоры и намеки, которые были до. И становятся понятны объяснения Ниа в финале. Собственно, к этому все и шло... И ещё потому, что во всех остальных случаях- это уж очень грубый слив. Одно дело- какие-то мелкие несостыковки, которые в запарке и пропустить можно, другое дело - так глобально накосячить. Верится с трудом.
И ещё AN, самое начало, пролог. Там уже настолько в лоб сказано, что Мелло знает о почти неизбежной смерти, что яснее некуда. Хоть это и новелла со своими приколами, но она все же прошла через руки авторов, сильно сомневаюсь, что они пропустили бы такое, не будучи согласны. Все же один из основных персонажей, как-никак.

Sonntam Да, вот и мы о том же! Версия не хуже многих других)))

[L]Zontik)[/L] А насчет чем она разбивала... В аниме, по-моему, руками. Ну или кулаком, чем там. Суперменка)))

Ka-mai А, насчет ванной) Я же не бегала мангу штудировать, когда пост писала. Но очень люблю этот кадр, у Лиднер такое изумленное лицо:

URL

2008-09-23 в 22:16

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Ridana
как он умудрился Хигути убить, ведь по правилам это невозможно...
А что там было невозможно? Я, признаться, арку Йоцубы плохо помню.

Эй, я же не Оба) Я версии излагаю.
Я же не протестую! У меня депра, мне охота поговорить про деснот. ~~*да мне всегда охота про него говорить*~~

А что бы такое "пугающее" сделал ты?
Подстроил бы ей побег или "случайное" нахождение телефона где-то на специально оборудованной базе. И, между прочим, опцию пыток тоже зачем опускать? Такада к тому времени знала и что Лайт Кира, и про фишку с поддельной Тетрадью Миками, и дату встречи Ниа и Лайта. Тем самым, кстати, выясняется степень преданности Кире.

(А она немаленькая, если учитывать анимешный вариант - лично у меня создалось впечатление, что после звонка Лайту Такада поняла, что он её убьёт, но всё равно сделала так, как он велел. А в манге этого осознания не видно, там просто девушка нервничает, ну с кем не бывает. Кстати, создатели аниме так не в первый раз исказили случай самоубийства, с Мисорой тоже не всё понятно было, ну да мы не об этом. *несколько увлёкся*)
Хотя, конечно, я сам не против так пафосно и результативно сдохнуть. *честно* Жизни - не завидую. А вот смерти...

Zontik)
~~Вот почему у нее грудь такая большая! ВОТ!~~
~~А почему у Миками тогда такая маленькая?~~ *извините, вырвалось*

Или, может, Мелло дал ребенку карандашики и раскраску, чтобы не скучала?
Ага, как в недавней цитате с башорга: раскраска и два маркера. Чёрных. Гатишно.

А насчет чем она разбивала... В аниме, по-моему, руками.
В осколках стекла валяется какой-то хитрый мотоциклетный ключ, я толкьо что пересматривал. Не знаю, как при наличии тяжёлого предмета и одеяла она усмела поранить руки. Дура.

URL

2008-09-23 в 22:23

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Но очень люблю этот кадр, у Линдер такое изумленное лицо
Я тоже люблю этот кадр. *пялится на Халль* Я вообще Лиднер люблю. И не изумлённое, а скорее разочарованное! *bloody shipper*

URL

2008-09-23 в 23:09

J.Raiden

Кто это видел, в кошмарах хотя бы - Пирата голодным и трезвым?!©

Ka-mai А что там было невозможно? Я, признаться, арку Йоцубы плохо помню.

Уф, пришлось лезть смотреть... Вот:

• Получив тетрадь смерти, человек получает способность убивать и перестает считаться жертвой.

• Владельца тетради может убить только бог смерти, отдавший свою тетрадь человеку.

• Люди, обменявшиеся глазами с богом смерти, будут видеть первоначальную продолжительность жизни человека, и тетрадь смерти не сможет повлиять на них.

Выбирай на вкус)

Подстроил бы ей побег или "случайное" нахождение телефона где-то на специально оборудованной базе.
Сомневаюсь, чтобы у него было достаточно времени для такого... Да и как тогда "убрать" персонажа, который по сюжету должен умереть? Видимо, это "импульсивность" так обыграна(

Дура
Да уж)

И не изумлённое, а скорее разочарованное!
Даже, я бы сказала, сердитое :lol:

URL

2008-09-23 в 23:36

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Получив тетрадь смерти, человек получает способность убивать и перестает считаться жертвой.
А Рэм-то как распиналась на тему "я тте дам убить Мису"! Фигня полная. Кэл Снайдер, он же Джек Нейлон, тоже был убит с помощью Тетради.
Конкурс на самое несоблюдаемое правило Тетради выигран. %)

Сомневаюсь, чтобы у него было достаточно времени для такого...
Согласен, время было одним из мотивов, который я сумел подобрать. Второе: "Кроме меня этого никто не сделает", фраза, кстати, отсутствующая в манге, но вполне вписывающаяся в картину. Личные мотивы.

Даже, я бы сказала, сердитое
Не удержался:

URL

2008-09-24 в 01:33

J.Raiden

Кто это видел, в кошмарах хотя бы - Пирата голодным и трезвым?!©

Ka-mai Ну, Рэм могла пугать)
А потом, чисто технически, она-то как раз бог смерти, отдавший тетрадь человеку :cool:

Конкурс на самое несоблюдаемое правило Тетради выигран
Аж на три правила. Даже если где-то косяки перевода, все равно странно.

фраза, кстати, отсутствующая в манге, но вполне вписывающаяся в картину.
Ой, посмотреть не могу сейчас, но он Лиднер что по телефону сказал? Последняя фраза?

*Ох, мы щас и закопаемся*
;-)

Не удержался:
:lol2:

URL

2008-09-24 в 02:14

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Ну, Рэм могла пугать)
Рэм-то пугать могла, фишка в том, что Миса тогда хоть и отдала Тетрадь Лайту, но от владения не отказывалась, то есть тоже попадала под правила. И Рэм, по идее, должна была это знать. Очевидно, она плохо посещала шинигамскую школу... ~~сербка, что с неё взять~~

Ой, посмотреть не могу сейчас, но он Линдер что по телефону сказал? Последняя фраза?
Нет, это фраза (которую я процитировал выше) была просто мысль во время похищения Такады. По телефону ни в манге, ни в аниме, емнип, вслух не озвучивается разговор Мелло с Халль, только рожи показывают.

*да, да, закопаемся, я готов! и я хочу фик Мелло/Халль!*

URL

2008-09-24 в 02:20

J.Raiden

Кто это видел, в кошмарах хотя бы - Пирата голодным и трезвым?!©

Ka-mai *да, да, закопаемся, я готов! и я хочу фик Мелло/Халль!*
Все хотят) А напиши)

Нет, это фраза была типа мысль во время похищения Такады.
Не, я не про то... Это когда Ниа с Лайтом в финале объясняются, она разговор припоминает *продолжаем закапываться*.
Ладно, завтра найду)

URL

2008-09-24 в 02:28

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Все хотят) А напиши)
Нееет, я читать хочу! На мне и так недописанный Мелло/Веди!

Это когда Ниа с Лайтом в финале объясняются, она разговор припоминает *продолжаем закапываться*.
Ааа. Сейчас поищу.

URL

2008-09-24 в 02:41

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

*закапывается ~~я себя уже землеройкой чувствую~~*
Блади хелл, горазд же Ниа трепаться...
Так, Лиднер:
Mello might've known this would happen. I told Mello that Near said "Soon he will bring things to a conclusion directly". Now that I think about it...
Кусок телефонного разговора:
М: He's going to make him write your names in the notebook directly...
Х: Yeah.
*ангстовая тишина на две панели*
М: It looks like I'm the only one that can do it. *вот эта фраза, что в аниме вынесена в другую часть*
Дальше Халль размышляет: At first I thought he only meant, "To settle it himself before Near". But, if you look at the result of what happened and think about what if Mello hadn't done that...

Да-да, вы все были бы screwed and dead.

URL

2008-09-24 в 02:47

J.Raiden

Кто это видел, в кошмарах хотя бы - Пирата голодным и трезвым?!©

Ka-mai Вот я же помню, что там это было! И воопче- вот!)

Блади хелл, горазд же Ниа трепаться...
Не он один)))

*Откопайте нас кто-нибудь, а? )))*

URL

2008-09-24 в 02:54

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

И воопче- вот!)
Слушай, а к чему мы это вспоминали вообще? *запутался*

Не он один)))
Но-но! У нас тут интеллектуальная дискуссия на вечные темы!

URL

2008-09-24 в 12:22

J.Raiden

Кто это видел, в кошмарах хотя бы - Пирата голодным и трезвым?!©

Ka-mai Слушай, а к чему мы это вспоминали вообще? *запутался*
Это мы обстоятельства дела припоминаем

Но-но! У нас тут интеллектуальная дискуссия на вечные темы!
У него там тоже была... хм... дискуссия на темы... и вообще он задумался)

Кроме меня этого никто не сделает"
А фраза-то двусмысленная, Халль правильно сомневается.

А у нас получается, что Мелло знал, что Такаду убьют не раньше, чем она позвонит с просьбой о спасении.
Ну вряд ли бы ей не дали времени на попытку разделаться с врагом.

А еще можно бы у Лайта спросить, особенно про зажигалку. Но он наверняка опять начнет доказывать, что он не Кира и ничего не знает)

URL

2008-09-24 в 13:09

Yagami_Light

Счастье - даром, сразу и для всех.

Полез за каким-то хреном искать страничку, где Халль звонит Мелло и сообщает ему, что ему придется умереть, и Мелло соглашается. Если мне память не изменяет, есть такая.
Не нашел, но уже всех ненавижу. Нельзя мне последние главы перечитывать! И вообще хвост манги листать лишний раз!
*очень злобный и утративший последний интерес к мотивации Мелло, лифчику Такады и прочей второарочной лаже ушел работать*

UPD
*все-таки прочитал комменты внимательно, увидел, что ту страничку уже находили и решил еще прокомментить про Хигучи*
"Перестает считаться жертвой шинегами", имхо, должно быть.
Второе можно попробовать оправдать тем, что Тетрадь Хигучи послал не бог смерти по собственной воле, а конкретно Лайт через знакомого бога смерти.)
Рем гнала, зная, что Лайт располагает только скупой припиской Риука и не знает всех правил.
А вот с глазами и правда хз. Тут должен быть глюк перевода. Даже обязан быть.
~~Я ищу логику в аниме, о ужас, я неизлечим.~~

URL

2008-09-24 в 14:55

J.Raiden

Кто это видел, в кошмарах хотя бы - Пирата голодным и трезвым?!©

Ягами ЛайтоПолез за каким-то хреном искать страничку, где Халль звонит Мелло и сообщает ему, что ему придется умереть, и Мелло соглашается.
Эмм... Это скорее общее впечатление от сцены, она ему ничего такого не предлагала.

Рем гнала, зная, что Лайт располагает только скупой припиской Риука и не знает всех правил.
Ну или так или она собиралась придушить его вручную)

Я ищу логику в аниме, о ужас, я неизлечим.
Я в манге ищу,тоже не лечится, но там все же с логикой получше, если не придираться сильно.

аватарки супер)

URL

2008-09-24 в 15:15

Yagami_Light

Счастье - даром, сразу и для всех.

Эмм... Это скорее общее впечатление от сцены, она ему ничего такого не предлагала.
"Make him write your names in the notebook" довольно однозначная заява.)
*саму страницу все еще не нашел*
А насчет "вручную", мне давно кажется, что шинегами вообще все скопом позабыли, что для убийства человека вообще-то вовсе необязательна Тетрадь Смерти.)
О да, вычитка "ИМХО" по тегу "death note" не прошла для моей психики и аватаркосостава без последствий.

URL

2008-09-24 в 15:18

Sole Fire

I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.

Прочитала все версии, включая дискуссию, закусила моском и выдержками из манги, но ВСЕ РАВНО не понимаю - на хера, пардон май френч?.. Версии версиями, но как-то уж очень это все вилами по воде... Да, если бы не он, то бла-бла-бла, но с каких это пор Мелло стал таким альтруистом? Вы верите в доброго Мелло? А я не верю. И даже на его хваленую импульсивность нельзя списать определенно идиотические действия вроде того же снимания шлема.
Ну вот. Опять растравила душу на его вполне себе бессмысленной гибели а ля "надо бы побольше трупов, чтобы фанаты не уснули - да не рядовых нехороших дядек из тюрем, а самых-самых любимых, а то после Л эффект трагизма пропал..."

А с правилами, если их внимательно все пятьдесят страниц перечитать - вообще ахтунг. -_- Нафига их столько - не пойму, учитывая и то, что все их никто никогда не проверял, и сами шинигами не знают, сколько существует их в целом, и явное несоблюдение, как в указанном примере. А шоб было, наверное.
Следует вывод - даже в гениальной вещи вроде Десноты без заметных косяков не обойдется. )))

URL

2008-09-24 в 17:13

полЧу

лифчик додо

Голосую за 4 версию!!!! :lol:

Фиг с ней с логикой))))))) ~~все веселья ради.)))~~

URL

2008-09-24 в 18:31

J.Raiden

Кто это видел, в кошмарах хотя бы - Пирата голодным и трезвым?!©

Старфайер на хера что именно?))) То, что мангака сделал, или?.. Про доброту тоже не поняла- вроде бы его доброта или злоба никаким образом не влияют на желание любой ценой поймать Киру.

CHUDOviwe Ура, нас поддерживают! А что у нас с логикой не так?)

URL

2008-09-24 в 19:03

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Ridana У него там тоже была... хм... дискуссия на темы... и вообще он задумался)
Ага, как в детстве задумался, так до сих пор... *фыркнул*

А фраза-то двусмысленная, Халль правильно сомневается.
В контексте той ситуации - ага, но вот в аниме другой вариант предположить трудно.

Ну вряд ли бы ей не дали времени на попытку разделаться с врагом.
Враг не поможет - фиг разделаешься. *недовольно бурчит* Я говорил в том смысле, что теоретически Такаду могли вписать в Тетрадку и в случае слишком долгого не нахождения, дабы не наболтала лишнего. Весь план же был направлен на выявление настоящей Тетради Миками (другой вопрос: откуда Мелло догадался, что она может быть? Просто предположил, что трюк Ниа с подменой микамской Тетрадки точно так же совершила и сторона Киры?).
Самый тонкий лёд предположений...

Ягами Лайто Если мне память не изменяет, есть такая.
Изменяет, не было такого.

"Перестает считаться жертвой шинегами", имхо, должно быть.
Кстати, да. И мне почему-то кажется, что я встречал такой вариант правила.

"Make him write your names in the notebook" довольно однозначная заява.)
He [Near] is going to make him [Mikami] write your [SPK] names in the notebook [fake-but-not-fake] directly...
Это 104-ая глава.

Старфайер но с каких это пор Мелло стал таким альтруистом? Вы верите в доброго Мелло? А я не верю. И даже на его хваленую импульсивность нельзя списать определенно идиотические действия вроде того же снимания шлема.
Снимание шлема было частью плана. Ибо Такада знала его имя, но видела только портрет времён раннего Вамми-дома.
И мы тут как раз пытаемся понять, почему план был именно таким. Повторюсь: фактор времени и личные мотивы. Вы хотите об этом поговорить? О, я могу!

URL

2008-09-25 в 16:01

Sole Fire

I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.

Ridana
На хера он умер.))) Вот в таком вот аксепте (с). Вообще-то четвертая версия и мне больше всего по вкусу, но результат-то один.)
вроде бы его доброта или злоба никаким образом не влияют на желание любой ценой поймать Киру.
Так кто ж спорит! Но зачем при этом надо было обязательно включать самоубивание в план? Не верю, что не было возможности выкрутиться и без того, чтобы героически лечь трупом под ноги Ниа, дабы тот пошел и взял Киру за глотку.

Ka-mai
И мы тут как раз пытаемся понять, почему план был именно таким. Повторюсь: фактор времени и личные мотивы. Вы хотите об этом поговорить? О, я могу!
А можно? Очень желательно подробно, как идиёту - я далеко не вамми-кид. Мне надо разжевать.))

URL

2008-09-26 в 03:25

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Старфайер
Можно. Лично мне даже нужно... Щас я ~~покурю и~~ буду думать. Ридана-тян, эт ничего, что я тут ~~курю~~ флужу?

Начнём с того, что попроще. Фактор времени. Учитывая все сведения, что передаёт Мелло Халль, мы можем считать, что он знает не меньше членов СПК.
22 января Джеванни меняет Тетрадь Миками на подделку собственного производства, не подозревая, что она уже фейковая. При этом ровно месяц как известно, что Миками X-Kira, и никуда не делась запись передачи от 30-го ноября, где он иносказательно, но вполне ясно заявляет об ожидании приказов Киры. Естественно, вероятность их прямого контакта - больше 90%. Предположение: обеспечивающие собственную безопасность действия предприняло не только СПК. Конкретизация: сторона Киры могла точно так же заранее подменить Тетрадь, обнаружив слежку. Изящный ход. И скорее всего, Мелло бы сделал точно так же, поэтому и догадался о возможности данной рокировки. На какой интуиции - это уже только Обе ведомо, потому что риск ошибиться и перемудрить здесь был очень велик.
Миса из схемы выпадает, прослушивание это ясно доказывает, так что остаются две Тетради (одна в штабе L, вторая у Миками), и Такада, за которой слежка не ведётся, но которая однозначно связана с Кирами. Думаю, её роль как связующего звена была очевидна не только читателям... Вывод: она единственная важная фигура, ради которой кто-либо из Кир может предпринять особые действия, при этом, поскольку связь осуществляется с её помощью, они не смогут коррелировать эти действия.
25-го января штаб и СПК договариваются о встрече без каких-либо особых условий, что только подтверждает: обе стороны уверены в своей безопасности. Почему уверен Ниа, Мелло знает. Почему уверен Кира, Мелло догадывается - и в очередной раз подтверждает свою догадку в разговоре с Халль.
Если предположить, что идея о двойной подмене пришла ему в голову не раньше хода Джеванни (допустим, Халль не стала или не имела возможности рассказать Мелло о подготовке к этой подмене), то остаются 5 дней на вмешательство в планы Киры. При этом у Мелло в Токио нет помощников, кроме Мэтта, и, судя по всему, он ограничен в действиях и контактах, то есть набрать группу отморозков и свалить на них похищение Такады (организовав ей по ходу случайно оставленный телефончик или побег) банально не успевает. А самоубийственный план складывается почти сам: в охранниках у Такады числится Халль, которая Мелло симпатизирует, а ещё он единственный, чьё имя может быть известно Такаде, что создаёт довольно лёгкую возможность его убить и запросить помощи - при нескольких дополнительных опциях, вроде снятого шлема и одеяла, неограниченной свободы действий заложницы и мобильника на виду...
Возможно, при таких изначальных условиях можно было придумать какой-то иной план, в котором главная роль была бы для Мэтта, но, во-первых, Мелло не хотел его подставлять (потому что видно: не знал, что того убьют, хотя рисковал жизнью товарища осознанно), во-вторых, тут есть куча дополнительных условий, начиная с банальнейшего - Мэтт мог не уметь водить мотоцикл, а оторваться от погони можно было только так.
Думаю, с фактором времени всё понятно.

Теперь сложнее. Взрыв во время второй атаки полиции - это не только шрам на лице и плече, это шрам на самомнении. Это очень неприятное поражение, ведь чем выше поднимаешься - тем больнее падать. Это опыт, которым нельзя пренебречь. Перебить импульсивность и власть эмоций над рассудком полностью этому опыту, конечно, не по силам, но мне всё же кажется, что с этого момента кое-что изменилось. Как минимум, это поражение позволило Мелло предположить ответный ход Киры с подменой Тетради, раньше самоуверенность могла отбросить эту догадку как маловероятную.
Почему надо было именно так? Потому что "кроме меня этого никто не сделает". Чтобы и наблюдатели, и участники событий поверили, что всё всерьёз, а какая ещё тут может быть ставка, кроме собственной жизни? Цель оправдывает средства - любые. Потому что это тоже способ доказать себе, чего ты в итоге стоишь. Потому что уязвлённое самолюбие требует заявить о себе, в конце концов. Потому что - что дальше, когда Кира будет побеждён? Продолжение бесконечной погони за первым местом? Снова с начала, и уже без особых шансов добыть Тетради. Новая попытка сотрудничества с Ниа? Гордость не позволит. Счастливая семейная жизнь с Халль? Угу, как же.
А этот рискованный план - непредусмотренное никем вмешательство и спутывание чужих схем - ещё и шанс уйти красиво и результативно. Ради своей цели. Той, что, может, не самая главная, но всё равно личная, так что затраченные усилия - не впустую.
Это как зацикленность, одержимость, и ты чувствуешь себя частью чего-то большего. А ещё это - освобождение от усталости. И чуть-чуть детское "а вот я как, и что бы вы все без меня делали?", в котором не признаёшься даже себе. И немножко - искупление грехов, не имеющее ничего общего с религией.

Я так вижу. Я писал это часа два, и меня на протяжении этого времени трясло, и сейчас продолжает трясти, так что, если я придумаю ещё что-то, допишу потом, хорошо?..

URL

2008-09-26 в 10:56

Yagami_Light

Счастье - даром, сразу и для всех.

*хоть никогда как-то не думал об этом, принял к сведению*
меня на протяжении этого времени трясло, и сейчас продолжает трясти
Ka-mai вот за что я тебя уважаю, Мелло, так это за то, что в этой сфере ты такой же на всю голову крейзанутый, как и я.

URL

2008-09-27 в 00:03

J.Raiden

Ka-mai Ридана-тян, эт ничего, что я тут ~~курю~~ флужу?

Да сколько угодно) Я, наверное, даже дополню кое-что. Тема-то, как оказалось, многих интересует, но те, кто понимает в чем дело, отмалчиваются, чтобы не писать многобукв. Странно это все...

URL

2008-09-28 в 20:24

Sole Fire

I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.

Ka-mai
*поднимает руки* Я пас. Мне нечего сказать. Мне можно только преклониться. Это, учитывая тотальный пробел в каноническом обьяснении сего плана - железобетонный обоснуй. По крайней мере, для меня хватит, вопрос больше не поднимаю.
В основном, как ни странно, повлиял не фактор времени, а именно личный мотив в последних двух абзацах. Ибо - это так по-мелловски, что даже не хочется искать каких-либо других обьяснений. Этого - хватит. Уважаемый Ka-mai, больше дописывать не обязательно - я очень благодарна, я все поняла, и я ужасно довольна. ^_^
Хотя меня тоже слегка трясет, факт.

URL

2008-09-28 в 21:06

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Старфайер Спасибо. Потому что я тоже постоянно пытаюсь понять больше... Меня смущают эпитеты вроде "уважаемый"...

Ridana Ты там дополнять что-то собиралась, ннэ?

URL

2008-09-29 в 21:03

J.Raiden

Ka-mai Да не то чтобы сильно собиралась, но вот теперь собралась, меня тут опять попинали.

Да еще пару форумов просмотрела... magicspoon! вот в чем права: где бы этот вопрос не задавался, те, кто понимают, в чем дело, отделываются общими фразами, а те, кто нет- чушь несут несусветную.

Вдобавок в википедии на тему десноты местами такая лажа, что я задаюсь вопросом, каким местом человек читал (или смотрел) )))

Боюсь только, дополнения будут несколько хаотичные, зато в случае чего мне можно будет не объяснять все заново, а отсылать сюда) Так что позакапываюсь еще немножко... ~~Только откопайте меня потом)~~

Что мы забыли? Л мы забыли. Совершенно у нас выпал мотив мести, видимо, для участников дискуссии очевидный, но вот как-то многие склонны его не замечать)
Кстати, если я правильно помню, это мы со Старфайер уже где-то обсуждали.
Причем если смотревших только аниме я еще понять могу, то как это можно пропустить в манге- для меня загадка. Ну сколько раз мангака может долбить одно и тоже, чтобы его поняли? Какими словами еще объяснять, ведь в лоб все... Лайт и то понял ("Если это месть за Л, то это глупо" - его слова, и на зависание Ниа в этот момент стоит посмотреть...), хоть ему в тот момент и не до того было, а читателям уже три раза, мягко говоря, "намекнули", а они все никак...
Так что у нас с мотивациями?
С мотивациями-то все логично: как бы там Мелло не заносило и какие бы амбиции у него не были, все же Кира- это основная цель. Ведь чем Халль, собственно, его убеждает? К тому же Ниа практически уверен, что его-то Мелло убивать на самом деле не собирается. То есть он- не основная цель, а просто - досталблин)))

Если еще и AN приплести и ван-шот припомнить, выходит, что Мелло-то знал Л лично, а Ниа - нет. Так что личных мотивов тут более чем достаточно.

Ka-mai Чтобы и наблюдатели, и участники событий поверили, что всё всерьёз, а какая ещё тут может быть ставка, кроме собственной жизни?
А вот тут надо сказать об отношении к смерти вообще. Пусть Мелло и похож на Лайта амбициями, отношение к смерти у него элевское, то есть- не то чтобы боюсь, просто дел много...

И чего, собственно, Ниа испугался, когда похитили Такаду? Того, что Лайт откажется от встречи, а это в такой ситуации было бы логично. Но когда Мелло погибает, Ниа моментально успокаивается, а Лайт оценивает ход Мелло как серьезную ошибку и в итоге ошибается сам- ничего не меняет. Потому что для него это чуждо, ему ради своей цели в первую очередь надо остаться в живых.

Еще что... Где-то в фанфе встретилось - а почему это Мелло просто не позвонил Ниа и не рассказал, что он думает о его плане?
Кроме того, что уже сказано Ka-mai, у меня еще такое маленькое ИМХО: упрямство-то у них "наследственная" черта, Ниа вряд ли бы прислушался.

А так- получил по носу "по факту".

URL

2008-09-29 в 22:02

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Совершенно у нас выпал мотив мести, видимо, для участников дискуссии очевидный, но вот как-то многие склонны его не замечать)
Я, помнится, в ходе комментариев к какому-то фику на ваммятнике на эту тему уже с кем-то спорил. О том, что месть может быть не только за кого-то, но и кому-то или за что-то. Многогранная тварь эта месть, и считать конкретно месть за смерть Эла первым мотивом - я не могу. Не тот уровень близости между этими двумя.
Я люблю эту фразу про мотивацию, но я никогда не ограничивал её каким-то одним направлением.

То есть он- не основная цель, а просто - досталблин)))
Ага. А фанфикеры так изгаляются на тему ненависти, что хочется каждый раз спросить, почему же Мелло не придушил Ниа ещё в детдоме, подушкой во сне? *хихикает* Но это так, почти оффтоп.

Где-то в фанфе встретилось - а почему это Мелло просто не позвонил Ниа и не рассказал, что он думает о его плане?
Ой, не подумал. *представил* Вообще вопрос разумный, но а) гордость б) как же зрелищность манги? :Р
Но я не согласен по последнему пункту, Ниа слишком рационален, чтобы не прислушаться к такому предупреждению.

В остальном поддерживаю. Ридана сцуко бусинка! ^_^

URL

2008-09-29 в 22:18

J.Raiden

Ka-mai Я люблю эту фразу про мотивацию, но я никогда не ограничивал её каким-то одним направлением.

Да я тоже не ограничиваю, но это все же важно. И когда оно вовсе выпадает- это ненормально, картинка не складывается. Что там за "уровень близости" - это другой вопрос, это вообще не сюда, тут важнее возраст (а кто в 14 себе кумиров не создавал?), одиночество, так как с таким уровнем интеллекта и поговорить особо не с кем, и уважать мало кого получится (ну тут еще характер, конечно) ))), и даже некий клановый снобизм, если угодно - на это намек в манге также присутствует. А я тут пытаюсь разобраться по фактам) Насчет Л... Да Мелло его хоть возненавидеть мог за то, что так "прокололся", особенно в первый момент, я даже этого не исключаю. Но что для него смерть Л это снос крыши... Ну это видно же, какие бы там причины не были. И в конце-то концов, Л единственный, кто его "вторым" не считал, он их наравне оценивал. Да и эта фраза- не единственный "намек", там Ниа еще целую речь произносил по поводу Мелло...

Ага. А фанфикеры так изгаляются на тему ненависти, что хочется каждый раз спросить, почему же Мелло не придушил Ниа ещё в детдоме, подушкой во сне? *хихикает* Но это так, почти оффтоп.

Оффтоп или нет, но я не могу понять вот чего: они что, думают, Мелло хотел место Ниа занять?) Ну смешно же, при любом раскладе он натворил достаточно, чтобы отрезать себе все пути к чему-то подобному. К тому же он оказался способен и сам по себе найти и финансы, и поддержку... Сомневаюсь (опять ИМХО конечно), что Ниа смог бы такой номер провернуть.

Но я не согласен по последнему пункту
Ну и ладно... Хотя мне кажется, что Ниа достаточно самоуверен для такого.

Ридана сцуко бусинка! ^_^
:dance:

URL

2008-09-30 в 00:42

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Да Мелло его хоть возненавидеть мог за то, что так прокололся, особенно в первый момент, я даже этого не исключаю. Но что для него смерть Л это снос крыши... Ну это видно же, какие бы там причины не были.
А я и не возражаю. Ты всё правильно говоришь. Но, ИМХО, не первая причина, всё равно. А ненависть в данном случае - типичная посттравматическая сублимация, сиречь замещение одной негативной эмоции другой. *опять унесло в психологию*

Ниа достаточно самоуверен для такого.
Дело не в самоуверенности, с моей точки зрения информацию подобной важности проверили бы и Мелло, и Лайт, и кто там ещё у нас шибко самоуверенный есть...

URL

2008-09-30 в 01:06

J.Raiden

Ka-mai Но, ИМХО, не первая причина, всё равно. Скажи еще, что неважная... Весь "перелом" от этого... Да и там под конец в такой клубок все перепуталось, что и не разберешь. Но месть она конечно тварь многогранная, кто ж спорит.
Но мне тут видится сквозной мотив, смотри: у Мисы убили семью, у Миками погибла мать, ~~на Лайта свалилась тетрадка~~ - это все "первопричины", без которых жизнь наверняка сложилась бы иначе. И с Мелло то же. Или я неправа?

И чуть-чуть детское "а вот я как, и что бы вы все без меня делали?", в котором не признаёшься даже себе. И немножко - искупление грехов, не имеющее ничего общего с религией.

Кстати, очень хорошо сформулировано (припоминает свои первые впечатления от манги), похоже.

Я вот с некоторым ужасом смотрю на количество написанных нами буков и начинаю понимать, почему эту тему в манге недораскрыли...

URL

2008-09-30 в 04:06

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Но мне тут видится сквозной мотив
Хм, интересно, вот об этом я раньше не думал. Но: смерть мамы Миками слишком уж неясная и не сильно его огорчила (есть даже теория, что он сам к ней причастен), а у Мисы, если бы не Сидо и не маньяк, им убитый, не было бы Тетради... Хотя мотив справедливости и влияния на неокрепшие умы тут, несомненно, есть. С другой стороны, для сквозного мотива не хватает ещё примеров и их большей однозначности. Версия интересная, но мне кажется, что авторы на этом ударения не делали. Я могу ошибаться.

Да там под конец в такой клубок все перепуталось, что и не разберешь.
За что и любим, в дополнение к другим достоинствам.

Я вот с некоторым ужасом смотрю на количество написанных нами буков и начинаю понимать, почему эту тему в манге недораскрыли...
И почему нас никто уже не читает, даа? *посмеиваясь, выкапывает Ридану из буков*

URL

2008-09-30 в 10:38

Yagami_Light

Счастье - даром, сразу и для всех.

Сидо
Джелоус.
И почему нас никто уже не читает, даа?
Я читаю. И даже кое-что записываю.)

URL

2008-09-30 в 17:49

J.Raiden

Ka-mai Хотя мотив справедливости и влияния на неокрепшие умы тут, несомненно, есть.

Есть, но я скорее о событиях, приводящих к непредсказуемым последствиям. Уж этот мотив там точно сквозной.

*посмеиваясь, выкапывает Ридану из буков*

Уф, спасибо) *отряхивается* Думаю, те, кому неинтересно, уже давно успели отписаться)))

URL

2008-09-30 в 18:03

Ka-mai

Король сказал — вассал отдался.

Есть, но я скорее о событиях, приводящих к непредсказуемым последствиям. Уж этот мотив там точно сквозной.
Ой, я как-то привык в принципе к этому мотиву по жизни, что не воспринимаю его отдельно в литературе, фоном по умолчанию идёт.

URL

2010-11-26 в 17:54

Гость

Я так вижу. Я писал это часа два, и меня на протяжении этого времени трясло, и сейчас продолжает трясти, так что, если я придумаю ещё что-то, допишу потом, хорошо?..
Ka-mai, браво! Наконец-то нашелся человек, который разложил все по полочкам! Можно я ваш текст украду и на другом сайте выложу, чтобы и другие тоже знали?
P.S. Если что, мне можно выразить свое несогласие на почту piratelf@mail.ru

URL